olena_nekora: (ukraine)
[personal profile] olena_nekora
Чи ми пам´ятаємо?
(історична загадка)

Про те, що «російський демократ закінчується на Хуторі-Михайлівському» сказано багато. Кожен з нас може розповісти на цю тему свою особисту історію, і життя продовжує підкидати нам докази вірності цієї тези.
Але з кожного правила існують винятки.
А чи пам´ятаємо ми тих російських діячів, які відгукувались всім серцем на прагнення нашого народу, тих, кого варто називати братами без лапок і іронії?

Отже, хто автор цих слів?

Оновлення 27.03.09: відповідь тут


«что же мы... будем расписывать, какая полоса земли куда принадлежит, не спросясь людей на ней живущих... Ну, если после всех наших рассуждений Украина, помнящая все притеснения москалей, и крепостное состояние, и наборы, и бесправие, и грабеж, и кнут, с одной стороны, и не забывая, — с другой, — каково ей было и за Речью Посполитой с жолнерами, панами и коронными чиновниками, не захочет быть ни польской, ни русской? По-моему, вопрос решается очень просто. Украину следует в таком случае признать свободной и независимой страной. У нас... не должно быть и речи о том, кому должна принадлежать та или другая часть населенной земли».
«Развяжем-те им руки, развяжем-те им язык: пусть речь их будет совершенно свободна, и тогда пусть они скажут свое слово, перешагнуть через кнут к нам, через папеж к вам, или, если они умны, протянут нам обоим руки на братский союз и на независимость от обоих».


Чур не ґуґлити:) Відповіді не ховаю і не коментую;). Завтра назву правильну.

P.S. Маленька цитатка на допомогу (чи навпаки;):

«Память ***, его бессмертный в судьбах России образ дорог не только русскому обществу, но и всякому человеку, кому близки и родственны идеи освобождения человеческой личности и предоставления ей прав и гарантий для свободного развития. Уже в силу одного этого образ великого изгнанника России дорог и украинскому обществу. Но, как известно, в литературной деятельности *** имеется страница, с особой благодарностью и признанием перечитываемая украинским обществом... Вполне понятным представляется та признательность, с какою вспомнило украинское общество знаменитого великоросса, «друга Украины» в столетнюю годовщину его рождения».
С. Петлюра

Як ви, напевно, зрозуміли *** — прізвище нашого героя:).

(no subject)

26/3/09 16:36 (UTC)
Posted by [identity profile] az-67.livejournal.com
а есть украинские демократы, которые готовы поступиться Севастополем например ? российские есть

(no subject)

26/3/09 17:00 (UTC)
Posted by [identity profile] sy-to.livejournal.com
Я, например, с удовольствием откажусь от не только от Севостополя, но и от всего Крыма.
Но только в обмен на Кубань:)

(no subject)

26/3/09 20:23 (UTC)
Posted by [identity profile] az-67.livejournal.com
Я всерьез спрашивал
Потому что мне кажется претензия к российским демократам не по делу. В украине демократы куда больше с приставкой НАЦИОНАЛ

(no subject)

26/3/09 23:52 (UTC)
Posted by [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
Национал - национальные, а не то, что вы себе думаете :).

(no subject)

26/3/09 18:52 (UTC)
Posted by [identity profile] bilozerska.livejournal.com
Це принципово різні речі. Севастополь і Крим не можуть бути незалежними, а Україна - може. Тобто поступитися Севастополем означає подарувати його Росії. А якого біса?

"российские есть"
Поступатися тим, що тобі не належить, якось легше :)

(no subject)

26/3/09 20:29 (UTC)
Posted by [identity profile] az-67.livejournal.com
Не, это не ответ
А какого беса Россия должна подарить его вам ?
Я, являясь горячим сторонником украинской независимости и противником пересмотра границ, Но при этом вовсе не считаю Севастополь украинским городом де факто.

Ситуация одинаковая с обеих сторон. Есть две страны которые считают, что какая-то часть территории принадлежит им. Абсолютно не интересует никого какая страна больше, вреднее, и как попала в одну из стран спорная территория. У каждого своя правда. И вот демократы одной страны начинают обвинять демократов другой, что они не готовы поступиться этой самой территорией - какие же они после этого демократы.

А вот такие же как и украинские. Даже покладистее. Потому как российские демократы меньше национал-демократы, нежели украинские

Вы уловили в чем мое несогласие ? В претензии к российским демократам. Все.

(no subject)

26/3/09 23:16 (UTC)
Posted by [identity profile] polar-bird.livejournal.com
> вовсе не считаю Севастополь украинским городом де факто.

ваші проблеми. подивіться на карту.

(no subject)

26/3/09 23:51 (UTC)
Posted by [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
az_67 , Вы не в курсе, сначала соглашаться с признанием территорий и независимостью государства, а потом выставлять претензии к части территорий - "отдайте нам обратно вот тот сладенький кусочек" считается по-прежнему, мягко говоря, непорядочным или уже нет?

(no subject)

27/3/09 08:05 (UTC)
Posted by [identity profile] az-67.livejournal.com
ни одного ответа по существу.
если вы не поняли вопрос - посмотрите его еще раз - я описал абстрактную ситуацию двух государства. ссылки на то, что соседний демократ должен отказаться в силу массы причин от спорной территории, а свой демократ не может в силу массы причин - не принимаются
демократ - он всегда демократ, он должен уступать)

(no subject)

28/3/09 01:41 (UTC)
Posted by [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
не вижу абстракции.
Вы, вероятно, забыли, что от Севастополя русские отказались в 1991 году. И, по меньшей мере странно, если не сказать хуже, выглядит "абстракция" когда некие "русские демократы" пытаются великодушно поступится территоритей, которая им не принадлежит.

(no subject)

28/3/09 08:56 (UTC)
Posted by [identity profile] az-67.livejournal.com
а в 54-м русские коммунистя отдали и украинские демократы не возмутились - оно ж не наше

официально и сейчас в России никто не требует назад Севастополь. так, плач ярославны, нытье, надувание щек.

мы говорим о разных вещах. вы меня уводите в ненужные споры у кого прав больше. ладно, закончим. ответа на вопрос я не получил

(no subject)

26/3/09 23:47 (UTC)
Posted by [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
Я вам с нелегким сердцем, однако уступаю Брянск:).

(no subject)

26/3/09 17:03 (UTC)
Posted by [identity profile] sy-to.livejournal.com
Ну, Ви дійсно Петлюрою тільки заплутали:)
Бо відразу починаєш думати про Корша, але яка ж тоді "столетняя годовщина"?

(no subject)

26/3/09 23:17 (UTC)
Posted by [identity profile] polar-bird.livejournal.com
не знаю. Толстой?

(no subject)

26/3/09 23:39 (UTC)
Posted by [identity profile] taktak77.livejournal.com
"...образ великого изгнанника России..."

Мабуть Ґєрцен?

(no subject)

26/3/09 23:46 (UTC)
Posted by [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
Герцен.

(no subject)

27/3/09 07:47 (UTC)
Posted by [identity profile] sy-to.livejournal.com
От, холєра!:) Протупив.
Дійсно, Герцен.